スレ違いでしたら誘導してくれると助かります。
30代妻拒否によるレス（結婚前からかなり消極的）
関東郊外持ち家ローンなし
妻パート
子供小学生1人
自分年収800くらい
数年前にレスについて話し合った際には「これ以上求めるなら離婚したい」と言われました。妻実家がちょっとだけ裕福なので本気かもしれません。それ以来、恐くて求めることができなくなりました。
レス解消の記事などを参考にして
1.自分と相手の機嫌を良くする（相手を尊重してむやみに否定したりしない）
2.身だしなみに気をつかう（当たり前だけど眉整えたり服装や爪切りなど）
3.できるだけ家事を手伝う（毎日の掃除機、ゴミ出し・袋セット、休みの日は3食料理・食器洗い、子供と遊ぶなど）
などを一年以上続け、妻との関係性はかなりよくなりました。会話は多いし、やりたいこと買いたいものは満足してるように見えます。
ただし夫婦だけでのデートなどはありません。子供が小さいこともありますが、妻が2人きりで出かけたりはしたくなさそうに、私は感じています。
さて、もう一度レスの話し合いをしたいのですが恐らくNGだろうと予想してます。その時に離婚すべきかどうか迷っています。子供のことを考えると離婚に踏み切れない。でも今のままでいいとは思わない。
外で処理することは許してくれると思いますが、相手の気持ちを考えられない妻（妻のしたくない気持ちを受け入れられない自分も同じです。）と一緒にいる意味があるのかと思います。
長くなりましたが、子供の幸せと自分の幸せとどっちをとるべきか、または子供が成人するまで待つとか家庭内別居する、など経験ある方のアドバイスをいただけないでしょうか。
本日のピックアップ(=ﾟωﾟ)ﾉ
レスってことは「ゼロ」なんだよな？それなのに「求めてきたら離婚」て言われてるんだよな？
離婚に強い弁護士に相談でもして有責実績積み上げを有利に運んで離婚すればいいんじゃないのか？
あとな「子供の幸せと自分の幸せとどっちをとるべきか」の段階で他人の意見に頼るなよ
そこはどちらにせよ自分の矜持を持ってその先を考えろよ
ってか他人に委ねてる時点で子供ファーストじゃないのはわかりきってんだけどな
「僕のせいじゃないもん」でグダグダしてるんじゃないよ
子供ファーストで行きたいが妻が応じないからその他の解消方法で自分の不利にならないスタンスを
どう交渉すればいいのかとかそういう相談でないと意見の出しようがないだろ
自分がどうしたいのか書いて突っ込まれてるうちに考えまとまることもあるよ
>>239
客観的なご意見ありがとうございます。
レスなので回数はゼロです。
今の思いとしては、できれば離婚したくないけどこのまま我慢し続けるのはムリなのでどうしよう。です。
離婚することになっても妻を有責にするつもりはなく、財産分与や養育費もきちんと払うつもりです。妻も単純に嫌なことをしたくないだけで悪気があるわけではないと思うので。
優しいご意見ありがとうございます。
仰るとおりで、ここの皆さんの意見を参考にして先の決断したいと考えています。
似た境遇の方の経験や妻側の意見もどんどん聞かせてもらえると助かります。
その時点でなんだかなぁ
数年前の話し合いでレスの理由は聞いたのか？
奥さんはなんて言ってるのか？
話し合いをしたにしては、奥さんの意見が書かれてないのが気になる
奥さんの言う「これ以上求めるな」とは何を指してるのか？
子供がいるってことは、以前は多少は性交渉できてたんだろ？それがゼロになった理由として何か心当たりはあるのか？
性交渉に消極的な女性の中には、それまでの男性経験で身勝手な行為をされてトラウマになっている場合もある
あるいは、出産したことで体が変化して行為を受け付けなくなってしまったことも考えられる
子供が障害や病気などで手がかかるとか、そもそもお見合い婚などであなたに気持ちがなく、性交渉は最低限にしたい(できればしたくない)タイプかもしれない
相談したいならもっと相談に乗れるだけの材料を出しなよ、話し合いして「全く奥さんのことがわかりません」なら話にならないぞ
言われた通り離婚しておけ
中間オススメ(*ﾉ･ω･)ﾉ⌒。ﾄﾞｿﾞ
>>238
奥さんはあなたに意地悪がしたくてレスにしているわけではなくて、ガチで性欲が枯れたのだとしたら。そう考えると難しい問題だな。
ゲスな表現になるが、例えば奥さんが病気になって、入れるための穴が無い体になったとしてもあなたは離婚するのかな。その条件なら我慢できるのかな。
たぶん奥さんにとって性欲が枯れるのと肉体的に無理になることは、性交渉が不可能というレベルでは等しいのだと思う。
穴があるのに拒否されてるのがキツい
穴がないのに求められてツラい
ツラい同士を理解して結婚継続する場合もあるが、理解しても
肉体的に外部利用を考えると妻に操を立てられないのは良くないということで離婚という選択肢が出てくるのも、それはそれで思いやりの1つかもしれないとあなたの書き込みを読んで思った。
悩んでいることは、離婚した後に
子供に対してどんな関係にシフトすれば誠実な対応といえるのか、というところなのかと。明石家さんまみたいに関わっていければ良いんだろうけど
>>243
ご意見ありがとうございます。確かに妻側の意見を言ってなかったですね。後出しになって申し訳ないです。
もちろん親権がとれるならとります。ただ現実的には妻が放棄しない限りは難しいことが分かってるので上のような書き方になっちゃいました。
以前の話し合い、奥さんの意見ですが、
私の仕事が忙しく、私自身の心にも体にも今ほど余裕がなかった中で、子育てが大変な妻をないがしろにしたこと（休みの日でもマンガやスマホいじってる、妻の買い物にケチをつけるなど。）
それで信頼関係を失ったことがきっかけです。
上にもかきましたが、今はそんな状況ではなく良い関係を築けています。
また、お見合い婚ではないですが、結婚前から（結婚後も）妻は性交渉は最低限にしたいタイプでした。欲がほとんどないみたいです。
＞結婚前から（結婚後も）妻は性交渉は最低限にしたいタイプ
だったのに、
＞子育てが大変な妻をないがしろにした
うーん無理。無理めの無理。もう終わってるね。
今後も奥さんが要求に応じる可能性は少ない。
それじゃーこっちが無理、ていうんなら離婚しかないのでは。
>>244
意地悪したくてレスにしてるわけではない
というのは合ってると思います。
ただ、したくないことをしてあげるほどの好意はないんだと思います。
仮の話ですが穴がなくなった場合は離婚しないと思いますが性欲が枯れた場合の拒否は現状と同じだと思います。
「肉体的にどうしようもないこと」と「性欲が枯れたから（肉体的にはできるのに）しない」は私の中ではイコールにはならないです。
妻の中ではイコールなのかもしれませんね。
その手の海馬に刻み込まれるレベルの一生消えない苦悩を植え付けた相手といたすのは無理でしょ
生活共同体、我が子育て仲間としては付き合えるだろうけど、男と女としては終わってる
うちの義母さんもいまだに夫の赤ちゃんの時の疲労困憊時に義父にないがしろにされた恨みを口にするよ
表面上は赤の他人に羨ましがられるような夫婦でもね
>>248 >>251
やっぱりそうですよね…
過去のことなので現在をどんなに頑張っても取り戻せるものではないことも理解しました。
もちろん、ないがしろにといっても全く何もしなかったわけではないのですが、「海馬に刻み込まれるレベル」←これは響きました。
自分の罪なのでこのまま自分が耐えるか、耐えられずに離婚するかしかないですね。
>>247
元々欲求が多い人でも妊娠出産子育てに加えて旦那への不満が積もれば欲求自体0になるケースは多い
そんなタイプの嫁に、そういった類のスキンシップを求めるのがそもそも無理あったのでは
性欲の難しいところは睡眠と食欲と違って人それぞれ違ってて
あなたにとっては性は食と同じくらい重要だけど
嫁にとっては食べ物の好き嫌いと同じで性がなくても生きていけるのよ
そこを長い付き合いなのにお互いに分かっておらず
擦り合わせすらできなかったのが問題なのでは
結婚とか妊娠出産以前の問題だと思うよそれ
フジモンみたいに、離婚しても近くに住んで両親として子育ては協力はすることにして
男女の楽しみは他の方法で見つけるしかないよ
>>252
やってることは例をあげれば
少食な子どもに疲れて眠たいときに量を食べろと強要して
さらに食べさせようとしてるのが嫌いな食べ物という
食育としては致命的な間違い
食の楽しみを一回何もかも奪ったあとで、食を楽しみたいというのは無理
その通り初動が間違ってたのを自覚するしかない
現時点であなたという存在に耐えているのは奥さんの方だと思うよ
奥さんからのあなたの評価は「都合の悪い時は蔑ろにして、都合のいい時(性交渉したい時)だけちょっかいをかけてくるおじさん」
今の評価は「家事などを率先して手伝ってポイント稼ぎしてくるおじさん」ってところかな？
性欲ありきの手伝いだとわかってるから、あなたがご機嫌伺いや家事をするほど「それほど私とヤりたいんだな」とその熱意に引いてる
奥さんと仲良くしたいから手伝ってると思われず、性交渉する手段と思われてる(まあその通りだよね)
信用を失うってそういうことだよ
離婚したら？奥さんのこと、対等な人として扱ってないでしょ？
子供の親権もちゃんと話し合ってね
親権が向こうに行ったとしても、奥さんが忙しい時に預かることはできると思うし、「人として」当然だからさ
あなたには難しいだろうけども
>>250
好意があれば性行為をして当然というのは、人一人と向き合った場合には当然ではなく、そうとは限らないぞ。
ヤりたい男が彼女に性好意を強いる時によく、好きならば良いだろ？という理屈をもちだすが
自分がそうで、少女漫画でも法律でもそうなっているからといって、そうじゃない個人もいる。
好きという気持ちが高まるとたいてい性欲がわいてくるので、だから行為をしたくなる。というだけ。性欲がわかなければ、ただとってもとっても大好きなだけだ。
奥さんがそう思う人間かはあなたの書き込みからは分からないが、どちらにしても、
妻有責ではなくあなたが我慢できないから離婚するというなら
＞仮の話ですが穴がなくなった場合は離婚しないと思いますが性欲が枯れた場合の拒否は現状と同じだと思います。
＞「肉体的にどうしようもないこと」と「性欲が枯れたから（肉体的にはできるのに）しない」は私の中ではイコールにはならないです。
ここのところはきちんと説明して理解を得て欲しいと思う。じゃないとヤれないから離婚する、と短絡的に理解されてしまいそうだ。
そうだと、奥さんが嫌悪感と敵対心を持ってしまって、離婚後の子供との関係がスムーズにいかなくなったら困るだろう。
妻有責どころか自分有責ということがよく分かりました。
いただいたアドバイスを参考に、近いうちにもう一度話し合ってみたいと思います。
お互いの正直な意見を話し合い、急がずに前向きな結論を出せればと思いました。
夫と子供はイコールじゃないからねえ
自分の子供でもある
この記事へのコメント
産後のダメージ（）
産後の行いは一生（）
レスは重罪なんのでさっさと慰謝料貰って離婚しろ